Sisua.net

Sisu kuorma-autoihin liittyvää asiaa
Sisua.net Keskustelupalsta Kuvagalleria
Tänään on Ke Syys 19, 2018 9:13 pm

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 49 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Kehitystä Neuvostoliitossa.
ViestiLähetetty: Su Joulu 29, 2013 6:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Loka 08, 2007 10:33 pm
Viestit: 2912
Paikkakunta: Hämeen perukoilla
ZIL-131 kehitystyö

Kuva

ZIS-151

Neuvostoliitossa suunniteltiin 50-luvun lopulla seuraajaa ZIS-151 maastokuorma-autolle, joka alkoi olla jo vanhahtava. Auto perustui monin osin 30-luvun tekniikkaa, ja uudempaa teki mieli. Oltiin uuden ajan kynnyksellä, neuvosto-ihminen asuisi kohta kuussa.

Kuva

Ensimmäinen ZIL-131L protyyppi vuodelta 1956.

Uusi ZIL-131L perusti vielä edeltäjäänsä, mutta moottori oli täysin uusi bensa-V6. Iskutilavuus 5.22 litraa, teho 135 hv. Tässä koneessa oli samat sylinterimitat kuin 7 litraisessa ZIL-375 V8-koneessa. Se moottori on tuttu suomalaisille URAL-375 voiman lähteenä. Neuvostoliitossa konetta käyttivät puna-armeijan isot kaksi moottoriset Zilit, sekä myös monet siviilipuolen linja-autot.

Kuva

Toinen ZIL-165 prototyyppi vuodelta 1957.

Seuraavana vuonna tehtiin lisää prototyyppejä. Ohjaamo oli vahvasti ZIL-130 henkinen, mutta moottori vielä vanhaa perua. ZIL-120 niminen rivikuutonen tuotti 125 hv, iskutilavuuden ollessa 5.55 litraa. Tämä oli siis uudelleen lämmitetty 30-luvun "pystyyn nostettu höyläpenkki".

Kuva

Kolmas prototyyppi ZIL-131 vuosi 1959

Vuonna 1959 alkoivat palaset loksahtaa kohdalleen. Moottoriksi tuli upouusi 6 litrainen V8, joka antoi 150 hv. Tuotantoon ZIL-131 pääsi vasta vuonna 1966, mutta loppuikin vasta 1991. Tämä oli todella suosittu malli neuvostoliitossa, ja ympäri maailmaa. Valmistusmäärä melkein miljoona autoa, 998429 kpl.

Kuva

ZIL-157

ZIL-131 projekti oli sen verran pitkä, että odottelu ajaksi tehtiin "välimalli" ZIL-157. Vanhaan ZIS-151 malliin vahvasti nojaavaa autoa valmistettiin vuosina 1958–1970. Autoa kuljetti tuttu ja turvallinen 5.55 litrainen suora kuutonen, 109 hv. Autoa valmistettiin 797934 kpl... :wink:

Kuva

ZIL-131m Diesel vuodelta 1978

Mutta kehitys kulkee eteenpäin, myös neuvostoliitossa. 1978 esiteltiin uusi ZIL-6451 nimeä kantava V8-dieselmoottori: 8.743 litraa, teho 170 hv/2800 rpm, vääntö 490 Nm/1600 rpm. Diesel-Zilistä ei tullut mitään isoa hittiä. Raskaampi Kamaz V8-diesel (sekä auto että pelkkä moottori) tulivat sen sijaan suosituksi.

_________________
"Oman, kunnioitettavan porukan muodostavat alan harrastajat. Heidän ansiostaan esimerkiksi Proto-Sisuja on edelleen ajokuntoisina."

SA-1337: http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=29218

Kuva


Viimeksi muokannut sisua45, Su Tammi 12, 2014 10:51 pm. Yhteensä muokattu 3 kertaa.

Ylös
   
ViestiLähetetty: Ma Joulu 30, 2013 12:53 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Loka 08, 2007 10:33 pm
Viestit: 2912
Paikkakunta: Hämeen perukoilla
Dieselmoottoriset Ural-maastokuorma-autot

Kuva

URAL-375.

Kuva

URAL-379b V8 Diesel, vuonna 1969.

60-luvun lopulla URAL-375 oli vakiinnuttanut asemansa raskaana maastokuorma-autona. Auto oli toimiva ja kestävä, mutta siihen haluttiin dieselmoottori. 1969 tehtiin ensimmäinen prototyyppi, jossa oli Ural-2E640 (Урал-2Э640) moottori. 9.14 litrainen V8, tehoa 200 hv/3000 rpm, ja vääntöä 475 Nm/2000 rpm. Tämä moottori on sukua edellisessä jutussa mainitulle ZIL-6451 koneelle.

Kuva

Ural-379A V8 Diesel, 1970.

Autosta tehtiin myös tylppä-nokkainen versio. Tekniikka pysyi pääosian samana.

Kuva

Ural-395 V10 Diesel, 1972.

Eikä tässä vielä kaikki. Uralille suunniteltiin isompi 8x8 auto, jossa käytettiin V10 dieselmoottoria. Moottori oli mallia YaMZ-741. 13.6 litrainen, 260 hv. Tämä oli periaatteessa jatkettu KamAZ-740 veekasikoneesta.

Kuva

Ural-379P V8 Diesel, 1972.

Samana vuonna synnytettiin myös lyhyempi kelluva 6x6 malli, jossa oli koneena YaMZ-740. Moottori oli siis omaa sukua Kamaz. 210 hv/2600 rpm, 637 Nm/1400-1650 rpm.

Kuva

Ural-4322, KamAZ V8, 1978.

Kuva

Ural-4322A, 1978.

Nokattomassa mallissa alettiin käyttää Kamazin hyttiä. Moottori myös samasta paikasta.

Kuva

Ural-5322, 1978.

8x8 malli, YaMZ V10 koneella. Jälleen kerran käyty Kama-joen mukaan nimetyn autotehtaan varastolla.

Kuva

Ural-43221A, 1979.

Uiva malli, kaksi potkuria näkyy renkaiden takana.

Kuva

Ural-43223, 1987.

80-luvun lopulla Neuvostoliitto alkoi jo natista liitoksestaan, ja yritykset uskalsivat hakea yhteistyökumppaneita myös lännen suunnalta. Magirus-Deutzin ilmajäähdytteistä konetta, mallia F8L413 V8, sovitettiin myös nokalle. 11.3 litraa, 232 hv.

Kuva

Ural-4320

Diesel moottoriset Uralit tulivat kunnolla tuotantoon vuonna 1977, kun vanhaan kunnon 375 malliin perustuva 4320 esiteltiin. Niitä on tehty neljällä eri diesel koneella:

Kamaz-740 V8, 10.86 litraa, 210 hv/2600 rpm, vääntö 640 Nm/1500 rpm.
YaMZ-236 V6, 11.15 litraa, 180 hv/2100 rpm, vääntö 667 Nm/1250-1450 rpm.
YaMZ-238 V8, 14.86 litraa, 240 hv/2100 rpm, vääntö 883 Nm/1250-1450 rpm
YaMZ-236 V6, 11.15 litraa, 230 hv/2100 rpm, vääntö 883 Nm/1100-1200 rpm (Turboahtimella)

Vielä nykyäänkin tehdään URAL-4320 maastokuorma-autoa, valittavana on kolme listassa olevaa Yaroslavin Moottoritehtaan tuotetta.

Kuva

URAL-5323

Yli neljäkymmentä vuotta sitten aloitettu tylppä-nokka Uralien kehitystyö ei mennyt hukkaan. Nykyinen malli on 5323, ja siitä on paljon eri muunnoksia. Vauhtia pitää yllä turboahdettu YaMZ-238 V8. 300 hv/2100 rpm, 1180 Nm/1200-1400 rpm

_________________
"Oman, kunnioitettavan porukan muodostavat alan harrastajat. Heidän ansiostaan esimerkiksi Proto-Sisuja on edelleen ajokuntoisina."

SA-1337: http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=29218

Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: Ma Joulu 30, 2013 4:38 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 10:02 pm
Viestit: 649
Paikkakunta: Pietarsaari
Mites noissa oli/on lukkoja akseleissa? Mitä noita juutuubin videoita katsonut, niin monesti olen katsonut että kaikki pyörät eivät vedä.
Eikös Zil 131 (siis se malli mitä armeijalla on), niin niissähän ei ollut lukkoja millekään akselille, ei muistaakseni edes telin välille?
Etuvedon sai vaan kytkettyä pois päältä/päälle? Vai kuinka se oli?


Ylös
   
ViestiLähetetty: Ma Joulu 30, 2013 5:22 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 21, 2012 4:33 pm
Viestit: 269
Lukkojen puutetta olen minäkin ihmetellyt. GAZ-66:ssakaan ei ole lukkoja enkä ymmärrä miksi. Jos syytä pitää veikata, niin epäilen että se johtuu joidenkin komponenttien huonosta kestävyydestä.

Tasauspyörästön lukko on kuitenkin sen verran yksinkertainen mekanismi että sen puute ei ole voinut olla neuvostoinsinöörien osaamisesta kiinni. :wink:


Ylös
   
ViestiLähetetty: Ma Joulu 30, 2013 7:04 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Maalis 08, 2009 1:07 pm
Viestit: 522
Mitä ei ole sitä ei saa rikottua. Säntillisempienkin kuljettajien maissa monta lukkoperää on rikottu laittamalla lukko päälle kesken sutimisen. Voin kuvitella että itänaapurin kuljettaja tekisi juuri niin.


Ylös
   
ViestiLähetetty: Ma Joulu 30, 2013 7:42 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 21, 2012 4:33 pm
Viestit: 269
Mikä pistääkin ihmettelemään miksei tasauspyörästön lukoissa käytetä (tietääksen missään merkissä) yksinkertaista synkronointia, joka antaisi hieman anteeksi kuljettajalle. Ei tulisi hirveän kalliiksi tehdä. Mutta valmistajien näkökulmasta varaosamarkkinat kärsisivät. :wink:

Yksi syy neuvostokuormurien lukon puutteeseen ainakin vetävällä etuakselilla voi olla se että niillä ei käytetä tasanopeusniveliä. Voi joutua osat koville isoilla kääntökulmilla. Tämä on siis vain omaa pohdintaa.

Mutta rikkoo se lukon puutekin osia. Toisen puolen pyöriä sudittamalla saa tasauspyörästön rikki autosta kuin autosta.


Ylös
   
ViestiLähetetty: Ma Joulu 30, 2013 8:05 pm 
Poissa

Liittynyt: La Syys 22, 2012 10:06 pm
Viestit: 27
Gwafton kirjoitti:
Mikä pistääkin ihmettelemään miksei tasauspyörästön lukoissa käytetä (tietääksen missään merkissä) yksinkertaista synkronointia, joka antaisi hieman anteeksi kuljettajalle.


Pitäisi olla aika mittavat synkronirenkaat, jotta pystyis tasaamaan massavoimat pyörältä kampiakselin päähän. Ja, kun tahtoo se kaasupoljinkin painua siinä kaikessa jännityksessä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: Ma Joulu 30, 2013 8:46 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Loka 08, 2007 10:33 pm
Viestit: 2912
Paikkakunta: Hämeen perukoilla
Missään neuvostoliittolaisessa autossa ei ole kytkettäviä lukkoja akseleissa. (Tai kai niitä joitain special malleja löytyy, mutten minä ole koskaan nähnyt...) GAZ-66 malleissa on kitkalukko takana, mutta ei ilmeisesti kaikissa.

Lukkojen puutetta ollaan paikattu ajonaikaisella rengaspaineen säätö mahdollisuudella. Kun tiputtaa suossa paineet puoleen kiloon, niin alkaa tossu pitämään. :wink: Paineen säätölaitteet löytyvät melkein kaikista maastokuorma-autoista.

_________________
"Oman, kunnioitettavan porukan muodostavat alan harrastajat. Heidän ansiostaan esimerkiksi Proto-Sisuja on edelleen ajokuntoisina."

SA-1337: http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=29218

Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: Ke Tammi 01, 2014 3:46 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Loka 08, 2007 10:33 pm
Viestit: 2912
Paikkakunta: Hämeen perukoilla
YaMZ nelitahti Dieselmoottorit

Kuva

70-luvulla esiteltiin Yaroslav Motor Zavodin nelitahtiset dieselmoottorit. Malleja oli kolme, V6, V8, ja V10. Kaikissa oli sama 130 mm sylinterin halkaisija, ja 140 mm iskun pituus. Moottoreita valmistetaan vieläkin eri versioina.

Suomessa YaMZ-236 on tuttu MAZ-500, ja osasta itä-saksasta ostetuista URAL-4320 autoista. YaMZ-238 puolestaan KRAZ-255B ja KRAZ-260 nokalta, sekä BMP-vaunuista. Isointa YaMZ-240 konetta ei taida suomesta paljoa löytyä? Muutama Kirovets K-701 traktori ehkä. Neuvostoliitossa sitä käytettiin mm. Belaz dumppereissa.

Kuva

ЯМЗ-236, V6

Kuva

ЯМЗ-238, V8

Kuva

ЯМЗ-240, V12

V6 ja V8 mallin tehot löytyvät Ural jutussa ylempänä.

YaMZ-240 V12, 22.30 litraa, 360 hv/2100 rpm, vääntö 1275 Nm/1500 rpm.

Alunperin kaikki moottorit olivat vapaasti hengittäviä. Myöhemmin turbo ahdettuna kyseiset moottorit tuottavat parhaimmissa malleissaan 300, 400 ja 500 hv.

http://translate.google.fi/translate?sl ... 0turbo.htm

_________________
"Oman, kunnioitettavan porukan muodostavat alan harrastajat. Heidän ansiostaan esimerkiksi Proto-Sisuja on edelleen ajokuntoisina."

SA-1337: http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=29218

Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: Ke Tammi 01, 2014 1:00 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Loka 01, 2008 6:13 pm
Viestit: 57
Paikkakunta: Porvoo
Tuollanen 395 Ural olis miehekäs kampe :D Taitaa tuo Sisua45 rakkaus näitä itänaapurin kalustoa kohtaan näkyä myynti-ilmoitusten hintojen muuttuessa rupliksi... :lol:


Ylös
   
ViestiLähetetty: Ke Tammi 01, 2014 6:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Huhti 15, 2012 9:38 am
Viestit: 76
Mukava tietopaketti idän maastoihmeistä, kiitokset tästä! 8) Olisiko KrAZeista vastaavaa turinaa tarjolla? :D


Ylös
   
ViestiLähetetty: Ke Tammi 01, 2014 8:27 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Joulu 19, 2011 6:16 pm
Viestit: 294
Paikkakunta: Rantasalmi
Jeps, itseänikin kovasti itäkalusto kiinnostaa, hyvä tietopaketti ja toivotaan että jatkoa vielä seuraa 8)

_________________
http://nelosnuhvi.kuvat.fi/kuvat/

NUHVI.NET


Ylös
   
ViestiLähetetty: Ke Tammi 01, 2014 10:28 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Loka 08, 2007 10:33 pm
Viestit: 2912
Paikkakunta: Hämeen perukoilla
Eemeli425 kirjoitti:
Taitaa tuo Sisua45 rakkaus näitä itänaapurin kalustoa kohtaan näkyä myynti-ilmoitusten hintojen muuttuessa rupliksi...

Onko mun osien myyntihinnat liian kalliita, vai...?

Katiska kirjoitti:
Mukava tietopaketti idän maastoihmeistä, kiitokset tästä! 8) Olisiko KrAZeista vastaavaa turinaa tarjolla? :D

Kyllä varmaan Krazeistakin kirjoitan, kunhan saan taas jutun juonesta kiinni. Onhan ne niin mahtavia laitoksia, ettei voi olla tykkäämättä. :wink:

nelosnuhvi kirjoitti:
Jeps, itseänikin kovasti itäkalusto kiinnostaa, hyvä tietopaketti ja toivotaan että jatkoa vielä seuraa 8)


Kyllä jatkoa seuraa. Minulla on tukena Ukrainasta tilattu kirja, josta löytyy kaikki Neuvostoliitossa valmistetut kuorma-, paketti-, maasto-, ja henkilöautot vuonna 1982. Sekä niiden peräkärryt, polttoaine, kappaletavara, tukki yms. Kirjassa on myös Belaz dumpperit. Ja paljon muuta, mistä olen vasta vähän saanut selville... Kyseessä on siis sinä vuonna painettu opus, ei mikään koottu historiikki.

Lisäksi viime syksynä, erityisesti aivan juuri marras-joulukuussa on tullut valtavasti kuvia ja tietoa vanhoista ajoneuvoista parille eri nettisivulle. Ne ovat venäjän kielisiä, joten suodattamiseen menee vähän aikaa. Pelkkä google kääntäjä ei auta, välillä se vain sekottaa teknisessä kielessä... :wink:

Siksi näitä kääntelen ja perkaan, koska kunnon tietoa vanhasta Neuvostoliiton kalustosta ei löydy netistä länsimaisilla kielillä. Esim jenkkien kalustosta löytyy helposti kymmenen nettisivua per ajoneuvo malli...

_________________
"Oman, kunnioitettavan porukan muodostavat alan harrastajat. Heidän ansiostaan esimerkiksi Proto-Sisuja on edelleen ajokuntoisina."

SA-1337: http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=29218

Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: To Tammi 02, 2014 3:23 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Loka 08, 2007 10:33 pm
Viestit: 2912
Paikkakunta: Hämeen perukoilla
Kaasuturbiini moottoriset KrAZ kuorma-autot.

Kuva

ZIS-127

Neuvostoliiton kaasuturbiini kokeilut ajoneuvoissa alkoivat 50-luvulla. Ensimmäinen ajoneuvo johon asennettiin kaasuturbiini moottori, oli ZIS-127 linja-auto.

Kuva

TurboNAMI-053 (ТурбоНАМИ-053), vuodelta 1959.

Kaasuturbiinilla varustettu ZIS sai nimen TurboNAMI. Loistava nimi, näin suomalaisen silmin katsottuna. Linja-auton alkuperäinen 180 hv teho muuttui 350 hv tehoksi. Bussin huippunopeus oli 160 km/h. :wink: Linja-autossa ompi tunnelmaa..!?

Vuonna 1966, Tiedeinstituutti esitteli luonnoksen kyseiseen moottoriin - TurboNAMI-053A2 teho on enintään 400 hevosvoimaa. Vuoden 1967 loppuun mennessä Gorki Automobile Zavod (GAZ) loi kaasuturbiinimoottoreiden perheen B, C ja D, jotka kehittivät 175-250 hevosvoimaa.

Työ jatkui, ja vuonna 1970 valtion komitea "Tiede ja teknologia" hyväksyi suunnitelman toteuttamisen näiden merkkeihin: Heille oli sovittu GAZ, MAZ, Moaz, BelAZ ja KrAZ. Gorkin tehtaassa luotiin kaasuturbiinimoottoreiden perhe "GAZ-99", ja kokeilut alkoivat.

Kuva

GAZ-99 rakenne.

KrAZ halusi alunperin laittaa turbiinin vanhaan KrAZ-256 malliin, jossa oli puu runkoinen ohjaamo. Puiset ohjaamon osat, ja kaasuturbiinin todella kuumat pakokaasut eivät ole mikään hyvä yhdistelmä... Lisäksi moottorin teho (250 hv) oli liian pieni, eikä se edes sopinut kunnolla konepellin alle. Lisäksi tarvittiin tilaa vieviä alennusvaihteisto, koska moottorin pyöri jopa 35000 rpm, mikä olisi hyvin vaikeata hallita.

Viimein kokeet saatiin päätökseen vuonna 1974 mallin KrAZ-260 osalta, jossa oli koko teräksinen ohjaamo. GAZ oli nostanut moottoriyksikön (GAZ-99M) tehoa lukemaan 350 hv/33000rpm, ja hankkeen rahoitus on otettu Puolustusministeriöön. Kuulemma ei kovin yllättävää... Koska sopivaa kytkintä ja alennusvaihteistoa ei löytynyt Neuvostoliitosta, niin ne hankittiin Unkarista. Alennusvaihtoiston välityssuhde oli 15. Ja lopulta syntyi hirviö nimeltä KrAZ-E260E. Konepellin pituus oli melkein puoli autoa!

Kuva

KrAZ-E260E, 1974.

Kuva

KrAZ-E260E

Kuva

Moottori GAZ-99DM, KrAZ-E260E moottoritilassa.

Kaasuturbiini moottorilla oli merkittäviä etuja perinteiseen dieselmoottoriin (YaMZ-238) verrattuna, mutta myös valitettavia haittoja.

- Moottori painoi alle puolet tavalliseen varrattuna. Raskas 15:1 alennusvaihteisto söi tosin tämän edun.
- Pakokaasut olivat olivat 3-6 kertaa puhtaampia.
- Polttoaineen kulutus 20% pienempi.
- Ilmansuodattimesta virtaava ilmamäärä oli kolme kertaa suurempi kuin tavallisella moottorilla.

Testeissä kesällä 1974 autolla oli ajettu 2500km, ja moottorin toiminta-aika oli 150 tuntia. Voimansiirto toimi hyvin, mutta Unkarilainen kytkin ja vaihteisto eivät kestäneet kunnolla... Elektroniikan kanssa oli myös ongelmia.

Kuva

KrAZ-2E260E, 1976.

Pian Gorkissa viimeisteltiin uusi moottori GAZ-99DM. Sen teho nousi lukemaan 360 hv, ja mikä tärkeintä, se sopi nyt täysin moottoritilaan. Vuoden 1976 lopussa tuli uuden mallinen auto, KrAZ-2E260E. Kompaktin moottorin vuoksi se poikkesi ulkonäöltään tavanomaisesta KrAZista vain pakoputkiltaan molemmin puolella ohjaamoa. Kokonaispaino oli 21,5 tonnia, josta kantavuus 10 tonnia. Polttoaineen kulutus oli hyvässä suhteessa moottoriin, vain 175 g/hv tunnissa. Se oli 1,4 kertaa pienempi kuin perinteisen dieselin.

Mutta liikenteessä (kiihdytys-jarrutus) turbiinimoottori ahmii polttoainetta kauheita määriä. Nyt ymmärrän, miksi kaasuturbiinimoottorit ovat osoittautunut hyviksi teollisuuslaitoksissa: ne eivät tarvitse jatkuvaa kiihdytystä ja jarrutusta! Tämä ongelmat lisättynä, ja myös toimivuus jätti paljon toivomisen varaa, sekä Unkarilainen voimansiirto hajosi jatkuvasti. Siksi KrAZ kokeet päättyivät 1980-luvun alussa.

Miksi kaasuturbiini KrAZit eivät koskaan menneet tuotantoon? Tältä osin ei ole säilynyt arkistoissa asiakirjoja. Mutta syynä on tuskin ollut epäonnistunut voimansiirto. Näistä syistä asiantuntijat epäilevät korkeata polttoaineen kulutusta: liian alhainen palotapahtuman lämpötila (johtuu riittämättömästä turbiinin lapojen lämmönkestosta), kaasuvuodot, ahtimen puhaltimen virtaus. Lisäksi nämä moottorit olivat kalliita ja meluisa. Nämä ovat osoituksena siitä, että nykyään kaasuturbiinimoottori autot eivät ole laajalle levinneitä kaikkialla maailmassa.

_________________
"Oman, kunnioitettavan porukan muodostavat alan harrastajat. Heidän ansiostaan esimerkiksi Proto-Sisuja on edelleen ajokuntoisina."

SA-1337: http://forums.offipalsta.com/showthread.php?t=29218

Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: To Tammi 02, 2014 12:23 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Loka 01, 2008 6:13 pm
Viestit: 57
Paikkakunta: Porvoo
Ei osien hinnoittelussa ole mitään vialla. Tuli vain mieleen yksi velipojan opiskelu kaveri joka ostettuaan nappisilmä farkkuladan hurahti itänaapurin kulttuuriin siinämäärin että talvella käytti manttelia ja komissaarin karvalakkia... Ja rahasta puhuttaessa käytti aina ruplaa rahayksikkönä... :lol: laita vain lisää näitä Neuvostoliiton teollisuuden tuotteiden kuvia ja tarinoita niistä! Omat kokemukset ko.laitteista on armeijan ajalta,erityisesti 131Zilistä,kampikäynnistykset,kierrostenrajoittajan ohittamiset yms mukavat muistot...


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 49 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)